1, 2, 3 muve (prebačeno iz teme MFS i MF SSRS)

Sale Župa ::

27.DEO: MUŠICE ZA TAKMIČENjE

Takmičari mogu koristiti plutajuće (suve) ili tonuće (mokre,nimfe ili strimeri) veštačke mušice.
Svaka mušica mora biti postavljena na jednostruku udicu bez ograničenja veličine.
Dužina postavljene mušice je na volju takmičara.
Otežane mušice su dozvoljene dok god je otežanje u sastavu mušice,kao i jedna vidljiva kuglica (mesingane ili tungsten) dimenzije maksimum četiri milimetra je takođe dozvoljena. Samo bojenje se ne smatra mamcem.
Dozvoljene je ribolov sa jednom mušicom po izboru.
Svaka mušica moraja biti prikačena na predvez tako da se ne pomera ili ne kliza.
Sve mušice moraju biti postavljene na udice bez kuka,kojima su skinute kuke ili kojima su izravnate kuke (tj.bez kontra kuke ili barbles)

Sale potkrale su se neke greška u prevodu!
U originalnom textu na engleskom koji se može skinuti u PDF formatu sa zvaničnog sajta FIPS-mouche sa ovog LINKA stoji:
ARTICLE 28: COMPETITION FLIES
28.6. A maximum of three flies is permitted which must not be closer to each other than fifty cm, measured eye to eye, hanging freely!
Što bi u prevodu na srpski glasilo:
Dozvoljeno je (pecati na) najviše tri muve koje ne smeju biti na manjem rastojanu od pedeset cm međusobno, mereno od oka (udice) do oka (udice), koje slobodno vise.

Takođe u originalnom dokumentu postoji član 5 koji ima samo jednu stavku, a ovde je u prevodu izostvljen i umesto njega je napisan član 6.
Član 5 iz originalnog dokumenta glasi:
Article 5. Member country championships.
5.1. Members of FIPS-Mouche are at liberty to sanction championships in their own countries.
U prevodu na srpski:
Član 5: Šampionati zemalja članica
5.1. Članovi FIPS-Mouche su slobodni da zabrane takmičenje (šampionat) u sopstvenoj zemlji.

Možda ima još nekih propusta u prevodu nisam siguran, ali bi bilo dobro da se do izbora organa MF SSRS ovaj prevod sredi, pošto će to biti zvanični dokument našeg mušičarskog saveza (pa da neko sa strane ne upire prstom na nas).
Mislim da bi trebalo proveriti kompletan tekst ponovo. Ako mogu voleo bih da pomognem mada se plašim da moje znanje engleskog jezika nije toliko dobro da bih mogao da prevedem da ne zvuči rogobatno, ali mogu da pokušam makar ako je to potrebno.
Mislim da bi možda bilo dobro, ako postoji mogućnost, prevod i lekturu poveriti nekome kome je to struka. Pošto kao što rekoh ipak je to dokument našeg saveza i voleo bih da bude urađen najbolje moguće, pošto mislim da cela ova priča ima jako dobar cilj.

P.S. Isticanjem ovih grešaka nemam nameru da omalovažim bilo čiji rad i trud vezan za ovo, samo sam želeo da pomognem koliko mogu oko osnivanja MF SSRS.

Joco pecanje na 3 musice se kosi sa propisima kod nas, gde bi odrzao tamkmicenje? Zato su neki delovi prilagodjeni nasim uslovima. Isto je i u Bosni!

Da što se tiče revira, ali po našem zakonu smeš da imaš 2 udice na sistemu (štapu), i da pecaš sa 3 štap u isto vreme (na ne-revirskim vodama).
Mislim da nema ničeg loše u pecanju na 2 muve, na vodama na kojim propisi to ne zabranjuju. Pri tome mislim da se jedna plivajuća faktički koristi kao indikator, a druga mokra (nimfa) bude vezana na podvez. U mnogim zemljama je pecanje na više od 1 muve (na sistemu) sasvim normalna stvar, jedini je problem što mnogi ovde vole da se foliraju i glume veće katolike od pape.
Interesuje me šta će biti ako se organizuje neko međunarodno takmičenje kod nas pod pokroviteljstvom FIPS-Mouche
pa kod nas ne može na tri muve, a po njihovom može. Da li to onda potpada pod član 6:

6. DEO: PRAVILA TAKMIČENjA I IZMENE

U svim prvenstvenim kolima ovlašćenim od strane Foruma MF SSRS ova pravila vrede, osim ako drugačije nije naloženo ili izmenjeno u Izmenama pravila na osnovu zakona,pravilnika,običaja i posebnih potreba domaćina.
Bilo koje promene primene dela moraju biti uključene u Izmene pravila.
Nacrt Izmena pravila mora biti spreman tokom posete članova Foruma MF SSRS i mora biti završen u roku od jednog meseca u toku posete da bi bio predat Forumu.

Hvala ti u svakom slučaju na informaciji!

Kao što je već rečeno,ribolov na tri mušice (udice) je zabranjen Zakonom kod nas.
Praveći predlog ovog Pravilnika,upravljao sam se viteštvom ovog sporta,hobija ili kako ga ko već shvata.Zato,nisam ni stavio da se može loviti na dve mušiće-tzv.pecanje na sistem.Čovek koji mi je mnogo pomogao da uđem u svet FFa-Bogi,nikada nije želeo ni da mi pokaže kako treba,mada sam kasnije to mogao i sam da naučim,ali me nije interesovalo.
Na svetskoj sceni,u vezi takmičenja,ima nekih pomaka oko toga na koliko mušica treba loviti,jer je do sada mnogo forsirano "češko nimfarenje".Ima indicija (i to velikih) da će se od 2010.godine,loviti na jednu mušicu.
PS.Lično,ne priznajem ni jednu tehniku lova pastrmke i lipljana,na više od jedne mušice.Sve je to izmišljeno za izlov ribe!I kao što rekoh,ovo je predlog Pravilnika pa su muguće određene korekcije

Pozdrav,Sale

meni se ne dopada deo gde pise da ne sme da se lovi mesec dana pre takmicenja na nekoj reci. sta sad, neko iz valjeva npr, ne sme 30dana da peca na gradcu ako je tamo planirano takmicenje....kao da ce da promeni nesto bitno.

Sale hvala ti na naknadnom tumačenju zašto je u prevodu predloga na srpski tako navedeno. Što se tiče izvlova (ako pecaš na 2 muve) mislim da nema preterano veze pogotovu ako je reč o vodi na kojoj se praktikuje uhvati i pusti.
Ako ti nije problem nađi link ili citirja zakon gde piše da je zabranjeno pecati sa 2 muve (sa tri pretpostavljam da jeste kod nas), pošto mi to nije bilo poznato.

Složio bih se sa Oholiverom, mislim da možda treba smanjiti taj rok na 10-15 dana umesto navedenih 30. U svakom slučaju onii koji pecaju na svojoj domaćoj reci tokom takmičenja i da ne pecaju mesec dana pre takmičenja sigurno je poznaju bolje od nekog sa strane.

ma taj rok ne treba ni da postoji, domaci su uvek u prednosti, a ljudi sa strane barem dobijaju sansu da se upoznaju sa rekom ako tog roka nema

U Zakonu stoji da je dozvoljen lov na dve udice (mušice),sa tri je već prekršaj.Nema da piše da je zabranjeno loviti na dve.Rekao sam samo DA JE MOJ LIČNI STAV,da ne preiznajem ni jednu tehniku lova pastrmke i lipljana,na više od jedne mušice.Nisam rekao da to piše negde u Zakonu.
Nije problem neke stvari menjati,jer ovo je predlog Pravilnika,a ne Pravilnik koji važi.

Pozdrav,Sale

Mislim i nadam se da ce pravilnik biti prihvacen bez izmena u nacinu pecanja na jednu musicu. Ne vidim razlog za ono sto Joca pominje da je sasvim "normalno u mnogom zemljama" ali izuzme da kaze da je u najvecem broju zemalja (najrazvijenijih u musicarskom smislu) upravo NENORMALNO pecati salmonide sa vise od jedne musice.

A šta mislite,zašto Česi dolaze na Ribnik,Sanu,Sanicu,u Sloveniju?Mislite,da bi prošli svet i da vide ostale reke?Ima i toga,ali nije!Istrebili su svoje reke pa sada idu po svetu da bi lovili ribu!
Što se tiče Vladinog predloga za vreme od 30 dana,to je OK.Nije sporno,što se mene tiče.Inače,ovo vreme je za svetska takmičenja 180 dana-šest meseci!

simpson H ::

Mislim i nadam se da ce pravilnik biti prihvacen bez izmena u nacinu pecanja na jednu musicu. Ne vidim razlog za ono sto Joca pominje da je sasvim "normalno u mnogom zemljama" ali izuzme da kaze da je u najvecem broju zemalja (najrazvijenijih u musicarskom smislu) upravo NENORMALNO pecati salmonide sa vise od jedne musice.

Koliko je meni poznato Ujedinjeno kraljevstvo je u Evropi jedna od mušičarski najrazvijenijih zemalja pa ako se ne varam tamo je dozvoljeno pecanje na više od jedne muve. U jendom od svojih filmova Oliver Edvards demonstrira pecanje sa 3 mokre muve na sistemu, pri čemu čovek zagovara C&R. Mislim da nije problem u tome što bi ribolovci pecali sa više od jedne muve ako bi ribočuvari i sami ribolovci vodili računa da ribolovci poštuju propise o broju uhvaćenih riba (t.j. vraćanju riba na C&R vodama), već da je problem u nesavesnim ribolovcima i neradu čuvara (čast izuzecima).

100ka ::

Koliko je meni poznato Ujedinjeno kraljevstvo je u Evropi jedna od mušičarski najrazvijenijih zemalja pa ako se ne varam tamo je dozvoljeno pecanje na više od jedne muve. U jendom od svojih filmova Oliver Edvards demonstrira pecanje sa 3 mokre muve na sistemu, pri čemu čovek zagovara C&R. Mislim da nije problem u tome što bi ribolovci pecali sa više od jedne muve ako bi ribočuvari i sami ribolovci vodili računa da ribolovci poštuju propise o broju uhvaćenih riba (t.j. vraćanju riba na C&R vodama), već da je problem u nesavesnim ribolovcima i neradu čuvara (čast izuzecima).

Ocigledno ti je lose poznato!

Iako su diskovi OE ubedljivo najeftiniji to ne znaci da je OE=FF i da sve sto on radi odise majstorstvom. To su jednostavno iskrivljene cinjenice i ne predstavljaju istinu. I uopste se ovde ne svodi prica na nekakve stete koje ce izazvati tri musice na predvezu (koje realno i nije fly fishing, jer sa tri musice ne postoji fly casting) ali o tome je vec govorio Sale Zupa

Uopšte ne govorim o tome daje OE=FF. Njega sam stavio samo kao primer čoveka sa višedecenijskim iskustvom u mušičarenju koji poznaje razne tehnike mušičarenja, a peca ne više od 1 muve i pri tome je apsolutni sportista
I između brojeva 1 i 3 postoji jedan interesantan broj koji izgleda ovako 2. To o čemu ti pišeš sa 3 muve je češko nimfarenje koje je veoma diskutabilno, pri čemu naravno da nema FC-a zbog težine celog sistema, mada FF nije=FC. Seti se leskovog štapa i naših predaka, a to je definitivno bilo mušičarenje.
Ono što ja imam na umu, a ne smatram da je nesportski je pecanje na 2 muve pri čemu je jedna muva mokra, a druga suva i ta suva muva služi umesto indikatora za nimfarenje, a poneka riba se zaleti i na nju, ne kažem da treba da bude dozvoljeno na takmičenju da se peca na 2 muve, ali mislim da u vantakmičarskom ribolovu treba ostaviti tu mogućnost!

P.S. A koje su po tebi mušičarski najrazvijenije zemlje u Evropi, navedi 5-10 zemalja?

100ka ::

OE peca na više od 1 muve i pri tome je apsolutni sportista

Zavisi po cijim merilima, po tvojim ocigledno jeste, po mojim nije.

100ka ::

I između brojeva 1 i 3 postoji jedan interesantan broj koji izgleda ovako 2. To o čemu ti pišeš sa 3 muve je češko nimfarenje koje je veoma diskutabilno, pri čemu naravno da nema FC-a zbog težine celog sistema, mada FF nije=FC

Evo da pojednostavim formulu (Bokcu ce da se svidi ovakav nacin komunikacije ) FF=FC+x , ili u prevodu musicarenje nije musicarenje ako ne postoji musicarski zabacaj musicarskim priborom. To je bas ono sto musicarenje razdvaja od ribolova na vestacki mamac. U suprotnom bi svako ko lovi na vestacku musicu mogao da se nazove musicarem.

100ka ::

Seti se leskovog štapa i naših predaka, a to je definitivno bilo mušičarenje.

Bas toliko mator da bih se setio nisam, a otprilike je razlika kao pronalazak tocka i sadasnjih automobila. Onda bi mogli da kazemo auto industrija potice iz kamenog doba, opusteno. Znaci ja se ne slazem da je pecanje na vestacku musicu leskovim stapom i nekakvim kanapom vezanim za vrh, bilo musicarenje. Mnogi se trude da ga nazovu tako ali vise se pozivaju na to da bi dokazali da je starije od drugih nacina ribolova.
Ali i da zanemarimo ovo sto sam rekao i da uzmemo da si u pravu pozivajuci se na "pra musicara sa leskovim stapom", ali ni on nije pecao na sistem musica niti na vise od jedne. Onda je smesno da se pozivas na njega u kontekstu cele price.

100ka ::

Ono što ja imam na umu, a ne smatram da je nesportski je pecanje na 2 muve pri čemu je jedna muva mokra, a druga suva i ta suva muva služi umesto indikatora za nimfarenje, a poneka riba se zaleti i na nju,

A sto mislis da na svim revirima stoji tabla "Dozvoljeno pecanje jednom musicom bez povratne kuke, musicarskim stapom, blablabla"?

100ka ::

ne kažem da treba da bude dozvoljeno na takmičenju da se peca na 2 muve, ali mislim da u vantakmičarskom ribolovu treba ostaviti tu mogućnost!

Nije to vise stvar ostavljanja mogucnosti vec mentaliteta i shvatanja. Ostavljam ja tebi mogucnost da pecas na 48 musica slobodno, ali stvarno nije rec o tome da neko nekome zamera bilo sta. Kao i u C&R, svako po svojoj savesti i zelji.

Citat :

100ka ::
OE peca na više od 1 muve i pri tome je apsolutni sportista Exclamation


Zavisi po cijim merilima, po tvojim ocigledno jeste, po mojim nije.

A kako bi nazvao čoveka koji vraća svu ulovljenu ribu, što dotični i radi?

Citat :

Evo da pojednostavim formulu (Bokcu ce da se svidi ovakav nacin komunikacije Very Happy ) FF=FC+x , ili u prevodu musicarenje nije musicarenje ako ne postoji musicarski zabacaj musicarskim priborom. To je bas ono sto musicarenje razdvaja od ribolova na vestacki mamac. U suprotnom bi svako ko lovi na vestacku musicu mogao da se nazove musicarem.

Slažem se da (moderno) mušičarenje nije mušičarenje dok god neko ne koristi mušičarski pribor za dotični vid ribolova.

Citat :

Bas toliko mator da bih se setio nisam, a otprilike je razlika kao pronalazak tocka i sadasnjih automobila. Onda bi mogli da kazemo auto industrija potice iz kamenog doba, opusteno. Znaci ja se ne slazem da je pecanje na vestacku musicu leskovim stapom i nekakvim kanapom vezanim za vrh, bilo musicarenje. Mnogi se trude da ga nazovu tako ali vise se pozivaju na to da bi dokazali da je starije od drugih nacina ribolova.
Ali i da zanemarimo ovo sto sam rekao i da uzmemo da si u pravu pozivajuci se na "pra musicara sa leskovim stapom", ali ni on nije pecao na sistem musica niti na vise od jedne. Onda je smesno da se pozivas na njega u kontekstu cele price.

Da li si siguran?

Citat :

100ka ::

Ono što ja imam na umu, a ne smatram da je nesportski je pecanje na 2 muve pri čemu je jedna muva mokra, a druga suva i ta suva muva služi umesto indikatora za nimfarenje, a poneka riba se zaleti i na nju,


A sto mislis da na svim revirima stoji tabla "Dozvoljeno pecanje jednom musicom bez povratne kuke, musicarskim stapom, blablabla"?

Videla žaba da se konji kuju pa i ona digla nogu i ono da mnogi ovde vole da budu veći katolici od pape...

100ka ::

ne kažem da treba da bude dozvoljeno na takmičenju da se peca na 2 muve, ali mislim da u vantakmičarskom ribolovu treba ostaviti tu mogućnost!

Citat :

Nije to vise stvar ostavljanja mogucnosti vec mentaliteta i shvatanja. Ostavljam ja tebi mogucnost da pecas na 48 musica slobodno, ali stvarno nije rec o tome da neko nekome zamera bilo sta. Kao i u C&R, svako po svojoj savesti i zelji.

Nema to veze sa mentalitetom, ima veze samo sa propisima i sa sankcijama za nepoštovanje istih. Nema potrebe da pecam (ja niti bilo ko drugi) na toliki broj muva, prvo nije dozvoljeno zakonom i drugo nije sportski.

100ka ::

A kako bi nazvao čoveka koji vraća svu ulovljenu ribu, što dotični i radi?

Uopste ga ne bih nazivao, po meni je to sasvim normalno niti se nesto spektakularno divim nekome ko vraca salmonide.

100ka ::

Da li si siguran?

3.000.000% sam siguran, isto kao sto niko nije smislio odmah 4 tocka vec jedan

100ka ::

Videla žaba da se konji kuju pa i ona digla nogu i ono da mnogi ovde vole da budu veći katolici od pape...

Vide li ti negde da sam pomenuo lokalne revire? Lepo napisah na SVIM musicarskim revirima.

100ka ::

Nema to veze sa mentalitetom, ima veze samo sa propisima i sa sankcijama za nepoštovanje istih. Nema potrebe da pecam (ja niti bilo ko drugi) na toliki broj muva, prvo nije dozvoljeno zakonom i drugo nije sportski.

I sport je stvar shvatanja, prevedi rec pa vidi sta znaci. Ovo je cisto stvar mentaliteta, shvatanja i pristupa!

Ako MSF u ovom Pravilniku kaze da je dozvoljeno (na takmicenju) pecati na jednu musicu, to nije u suprotnosti sa ovim "ARTICLE 28: COMPETITION FLIES, 28.6. A maximum of three flies is permitted which must ...", jer je ta jedna manje od maksimalnih tri. Da li ce zemla članica propisati jednu, dve ili tri musice - to je stvar procedure organa koji donosi tu odluku, odnosno Pravilnik. Svakako, ako MSF donese Pravilnik "sa jednom musicom", to ce biti u skladu sa svim ostalim propisima, i nasim i stranim, i niko (i stranci i nasi) ne moze na to primedbovati.
Druga je stvar sto je legalno, ukoliko to posebno nije ograniceno na odredjenom ribarskom podrucju/reviru, pecati/musicariti ("rekreativni ribolov") sa dve musice (na jednom stapu) kako je po Zakonu dozvoljeno

Oholiver ::

meni se ne dopada deo gde pise da ne sme da se lovi mesec dana pre takmicenja na nekoj reci. sta sad, neko iz valjeva npr, ne sme 30dana da peca na gradcu ako je tamo planirano takmicenje....kao da ce da promeni nesto bitno.

dovoljno je dan ili dva zabraniti pecanje na delu na kom će se održati takmičenje, bitno je da ne bude kao na Gradcu kad su pecali veče pre takmičenja i iznabadali većinu krupnih riba.....po meni dovoljno je dva dana i više nego dovoljno, reka i ribe se brzo stabilizuju........

100ka ::

Da što se tiče revira, ali po našem zakonu smeš da imaš 2 udice na sistemu

po zakonu da ali po recimo mom mišljenju treba ostaviti malo šansi i toj ribi, pecanje kao što Sale reče na dve, tri ili više muva je izmišljeno samo radi izlovljavanja ribe ni za šta drugo ne služi, kada poklopiš sa sistemom sve slojeve vode praktično nisi ostavio mogućnost ribi da se izvuče.........po meni na takmičenjima treba zabraniti pored svega i pecanje niz vodu, i to je jedan od lakših načina doći do ribe mušičarskim štapom pustiti joj nimfu na izgledno mesto i pokretima tj. vukući nimfu kao neku varalicu ispred glave normalno je da će te je prevariti tako, a tehnika kao tehnika i nije neka baciš popreko pustiš niz vodu i vuckaš po malo ( sve to podseća na varaličarenje barem mene ) najbolje uz vodu jer ako smo sportisti i ako hoćemo da damo malo šansi toj ribi što je lovimo onda dajmo joj malo šansi, pa priđi joj sa leđa i upecaj je, a da je ne uplašiš to je sportski.............

Joco,da bi pecao ribu na dve mušice,može ali ti ne treba mušičarski štap,može i običan varaličar.Ne treba kanap,ne treba predvez,niti poznavnje FC-a.Samo štap,mušice i reka.Na revirima ne može,ali van njih,Zakon ne brani.Dve udice-dve mušice.
Nikada nisam učio kako se lovi na ovaj način,mada bih znao,ali mi ne pada na pamet.Od dana od kada sam "ušao" u FF,nije mi bilo bitno samo da imam dobar pribor,dobre-lovne mušice,promenio sam način razmišljanja za 180 stepeni.Ribu koju ulovim ne nosim kući,vraćam svaku,ali volim da je jedem pa kupujem na ribnjacima.Prema rekama se ophodim kao da su moje,kao da ja živim u njima i ne zagađujem ih.Bar ne otpadom prilikom ribolova.Oni koji dobro znaju,znaju šta sam učinio za dve reke koje su mi vrlo blizu-Rasinu i Jošanicu,ali nisam to sam uradio.Tu je mnogo mojih drugova koji su učestvovali i na tome sam im zahvalan.
Nije pitanje,da li jedna,dve ili tri mušice,bitna je svest čoveka koji lovi ribu,šta hoće,šta želi i način na koji to ostvaruje!

Најбољи начин да се риби да шанса је да се не лови, да је се не боде, да је се не замара извлачењем танким најлонима до границе срчаног удара... Ако вам је заиста стало до риба - не мучите их пецајући... Али, ако не можете да одолите...

Од прастарих времена, постојао је приступ лову који је подразумевао поштовање плена. Такав став је обезбеђивао опстанак и плена и ловаца. Неко ко није поштовао плен, није заслуживао поштовање осталих. Ни у времену много "примитивнијем" од данашњег, пуњење црева није било једини разлог за лов. Многе "примитивне" заједнице, које опстају и данас, негују ту културу. Не убија се без разлога, иако се ти ловци не могу похвалити дебелим стомацима.

Данас, на почетку 21. века, са текућом водом и струјом у кућама, не постоји нико ко у рекама може да тражи храну. Преостао је само одзив на унутрашњи, исконски порив ловца у сваком од нас, који нас збуњује, онако добро ухрањење (додуше, како ко... ...говорим пре свега у своје име... ) и још боље обучене. Ако већ нисмо гладни, ако већ задовољавамо жеђ за ловом, ако желимо да будемо достојни наших предака који нису "разбили" ловишта и истребили живот у њима, ако на савремен начин успемо да се понашамо као наши преци - са поштовањем према живим бићима које ловимо - преостаје нам да рибу враћамо у воду. Дигиталне ваге и фотоапарати нам помажу у томе.

Ако већ враћамо рибу у воду, много је паметније мућнути главом и забранити удице са повратном куком, него ограничавати број мушица са 2 на 1, на пример. Слепо преписивање туђих правила игре неће покондирити тикве.

Кад год вратим рибу - имам петље, кад год не вратим - немам. Нема ту много паламуђења. Моје је на мени, ваше је на вама.

bokac ::

Од прастарих времена, постојао је приступ лову који је подразумевао поштовање плена. Такав став је обезбеђивао опстанак и плена и ловаца. Неко ко није поштовао плен, није заслуживао поштовање осталих. Ни у времену много "примитивнијем" од данашњег, пуњење црева није било једини разлог за лов. Многе "примитивне" заједнице, које опстају и данас, негују ту културу. Не убија се без разлога, иако се ти ловци не могу похвалити дебелим стомацима.

ovo je do sada najpametnije što si rekao, posebno ova jedna rečenica Неко ко није поштовао плен, није заслуживао поштовање осталих

Ovo zadnje što je Bokac napisao nije vređanje, mislim da je to veoma pametno što je napisao, tako je u stvari i dan danas ko ne poštuje zakone prirode taj ne dobija ni poštovanje od ostalih...ne vidim da sam ga uvredio ovim jer sam ozbiljan.........

Svi odgovori u ovoj temi koji su sadržali ružne reči upućene drugim čalnovima su obrisani ili prerađeni na taj način da su ružne reči izbačene iz njih. Ova tema liči na nešto na šta bi i trebala.
Molim vas da pripazite na svoj rečnik. Sve što je bilo napisano moglo se reći i na neki drugi način, a da poenta ostane ista i da ne bude potrebe za editovanjem.

SVOJE SVAĐE SA OSTALIH FORUMA NE PRENOSITE OVDE!!!
SVRHA OVOG FORUMA JE DA PODELIMO SVOJA ISKUSTVA I STAVOVE O MUŠIČARENJU I DA SE MEĐUSOBNO DOBRO DRUŽIMO!!!
S poštovanjem Superfly.

Superfly ::

.....

ka što Fadilj Vokri nekada davno izjavi...Ovaj naša noć, nije bila moja dan !
ja se izvinjavam u moje ime, ali voleo bih od ostalih članova da čujem komentare na sve teme ali u granicama svojih iskustava i onoga što su probali u ovom našem da kažem sportu, a da to ne budu čista naklapanja i tvrdnje koje su pritom neosnovane i više iz ne znanja nego li iz spoznaje.........toliko, nadam se da nije veliki off......