AKCIJE ŠTAPOVA (i kako ih izmeriti)

Odlican prikaz.
Posle ovoga verovatno ce uslediti tema "kome koji vise lezi". (Ne clan foruma, vec stap )
Ipak, interesantno je primetiti (posebno ko tek treba da pazari stap) da je i brzina kojom se stap po punjenju stabilizuje (umiri: recovery time) bitna, posebno kod medium i slow akcije; ta brzina je kod boljih stapova veca, tj. pre se "umire", zar ne? Doduse, sa strunom to i nije tako ocigledno, ona ih punjenjem iza stopa umiruje, ali kad se tresu "na prazno" u ruci, mogu da pokazu kakvog su kvaliteta bas prema brzini umirivanja, a to je skoro uvek kod nas jedini nacin da se u prodavnici probaju, zar ne?
Ili gresim?

Peđa, upravo tako.

Meni se čini, da je u ovu tematiku unesena ogromna zabuna. Naime, na slici je prokazana akcija štapa, ali je tom prilikom imenovana vremenskim odrednicama (slow, moderate, fast). To je problem koji smo uvezli, kao i same štapove. Dakle, brzina reakcije štapa na pobudu (tj. vremenska karakrteristika) može ali ne mora da ima veze sa akcijom štapa, gore navedenom. Akcija je nešto kao "kriva specifičnog savijanja štapa". Brzina reakcije štapa je direktno određena kvalitetom materijala (grafit + smole + tehnologija). Akcija se direktno modeluje "taperom", tj. kroji se oblikom grafitnog "tkanja" od koga se uvijanjem (kao za fišek) formira zeljeni "taper" (svaki štap je kao višestepeni konus promenljivih nagiba, koji se nastavljaju jedan na drugi).

Da ne otkrivam toplu vodu, ali zgodan način za trešenje štapa u prodavnici izvodim ovako:
- uhvatim štap tačno onako kako bih to i na vodi
- postavim štap horizontalno
- okrenem štap da provodnici budu npr. s leve strane, tj. da leži na boku (baš kao na slici, gore)
- implusivno, dakle vrrrrlo kratko i ne prejako udarim donji kraj štapa, s leva u desno, tamo gde je na slici prikazan čekrk
- gledam...

E sad, što se gledanja tiče, karakteristično vreme odziva se može lepo "videti" koliko traje. Tačku na kojoj štap počne da se savija (dakle, reper za akciju) je teže odrediti ali se jako lepo vidi tačka na kojoj štap formira stojeću tačku (kao struk na cifri 8 ). Obe tačke su u vezi sa karakteristikom savijanja štapa (jedna drugoj su susedne, odnosno lakše je posmatrati prvu susednu "stojeću" tačku nego početnu). Možda je ovo najupotrebljivije za poređenje dva štapa, u isto vreme i na istom mestu, a da pri tom nema previše prostora... Svako drugo poređenje je u domenu famoznog osećaja za feeling i za svakog može biti proizvoljno...

Da završim ovu dugu priču - ovo je improvizacija određivanja sopstvene učestanosti oscilovanja tela Dirakovim impulsom... u narodu poznatija kao 100kina noćna mora

bokac ::

Peđa, upravo tako.
Da završim ovu dugu priču - ovo je improvizacija određivanja sopstvene učestanosti oscilovanja tela Dirakovim impulsom... u narodu poznatija kao 100kina noćna mora

Fala, fala Bokac, tako ti svom kolezi dobro

A baš sam hteo da napišem nešto pametno ovde i ti me preduhitrio, napisao si sve što bih i ja samo malo više iz ugla matematičara, a ne normalnog čoveka

Bata-Joco, ovo je (moja) disidentska privilegija. Šta ćeš, kad me drže k'o malo vode na dlanu!

Još nešto - promašio si, bre, predmet. Nije ovo matiš, već fizika...

El viš profo,kako dečko zna.Čista fizika.

Bokac,odlično objašnjenje.

Objasnjenje je zaista odlicno, ali cu rado nekad poci s tobom Boko da vidim na licinom mestu kako ti to radis.

Hvala momci!

Da ne ureknem situaciju... sve ovo je lako naći i pročitati na mnogim sajtovima na kojima se ribolovci bave popravkom i sklapanjem štapova. (google: rodbuilding + ...) Dakle, nisam ja ništa izmislio samo sam upamtio tako kako napisah.

Za mlaćenje štapova uživo - u Galovici, naravno! Recimo, (setiće se Zeka i Joca) Neša ima u radnji polovnjak Sportex 2.7m otprilike #7 ili #8 i to DH (dvoručni!!!). To će biti kvalitetno zamorče. Za nekvalitetno zamorče ću se pobrinuti ja. ...još ako Zeka ponese svoje strune... ihaj!

Peđa, nije to nikakva magija. Samo mi je rečitije od oponašanja zabačaja u prodavnici i ostalih varijanti "mučenja" motke... Big deal...

Baš sam hteo da dodam kako to da ti Pedja nisi video kad je Boko u galovici tresao Sportexa klase 7/8 ( da, da i sportex radi dvoklasne motke) dok smo Zeka i ja stajali kraj njega. Meni je Boko ovu foricu pokazao još ranije a Zeka može da turi svoj komentar o tome kako mu se čini ovaj način "testiranja" u poredjenju sa klasičnim klackanjem štapa!

Najbolji način testiranja štapovaje ,po meni,na livadi sa strunom gore.Te tačke koje spominje Bokac,meni su nebitne ako mi štap leži u ruci.Za testiranje akcije...Meni je poznat taj nčin i može poprilično dobro da se odredi akcija i reakcija štapa.Ipak,najbolje na livadu.

Livada i voda su zakon, ali puno ce jos vremena proci dok radnje priborom ne budu na takvim mestima (sto u normalnom svetu nije retkost) na kojima cemo to moci da probamo. Dotle, sledeceg petka Bokac ce opet da tuce stapove u Galovici.
JBMG, nisam pazio na casu... Dopunska nastava!

Dogovoreno.
Samo pazite da ne bude "tresla se gora, rodio se miš".

Livada je OK, voda je zakon. Ali...

Istina je da treskanje u radnji ne mora da znači ništa posebno. Za poređenje dva štapa više verujem u ono što vidim/odmerim nego u osećaj. Zato što dobar balans bez mašinice može da (mi) prevari osećaj. A pre svega što mi za osećaj treba vreme, a to mi u radnji nedostaje.

bokac ::

A pre svega što mi za osećaj treba vreme, a to mi u radnji nedostaje.

Mozda je krajnje vrijeme da otvoris SVOJU RADNJU. Imo bi vremena ihaaaaaa

bokac ::

Dogovoreno.
Za poređenje dva štapa više verujem u ono što vidim/odmerim nego u osećaj. Zato što dobar balans bez mašinice može da (mi) prevari osećaj.

Jel ovo na konto mog Cormorana, koji je bez čekrka bio neizbalansiran "lele majko", a sa čekrkom ko bombona

100ka ::

Jel ovo na konto mog Cormorana, koji je bez čekrka bio neizbalansiran "lele majko", a sa čekrkom ko bombona

E, baš tako! Ako bih rekao kakav je osećaj kada štap vuče napred... pa to svi znaju kako je. Sud bi bio pogrešan. Sve dok se nije lepo upario strunom još i balansirao čekrkom - bombona.

Stapovi se ne savijaju ovako, jer


Te karakteristicne tacke po duzini stapova razlicitih karakteristika se odnose na ovakvo savijanje stapova, razume se pri uporedjivanju stapova istih duzina i AFTM klasa; uzmite razlicite stapove (crni, zeleni, sivi) i "protresite" ih ritmicno, da dobijete konstantno oscilovanje vrha; posmatrajte - u odnosu na vodjice, a mozete zakaciti i neki upadljivi marker (crveno) koji ne ometa vibraciju, gde se ekstremni polozaji stapa "ukrstaju"; tako sa svim stapovima koje uporedjujete; uporedite na kojoj poziciji su obelezeni markeri. Da ne drndam previse, proucite pazljivo ovo gore sto kaze Bokac i ovu zvrlju

Dušane Momčiloviču,

evo poezije u prozi:
http://www.common-cents.info/
http://www.superbob.org/CC_Data.htm

PS: Hvala na žvrlji i ostalom..!

Jeste, ima tu svacega, ali bilo koji stap se savija odmah od rukohvata, makar maaaaaaalo, ona prva skica (pa i ono na Common-u, na prvoj strani) je previse uproscena, na stranu sto je to nemoguce, i teorijski i prakticno (odnosno netacno!).

dusan.momcilovic ::

Jeste, ima tu svacega, ali bilo koji stap se savija odmah od rukohvata, makar maaaaaaalo, ona prva skica (pa i ono na Common-u, na prvoj strani) je previse uproscena, na stranu sto je to nemoguce, i teorijski i prakticno (odnosno netacno!).

Да, да, да - то и објашњава аутор CCS-а! Па то чова и пише! Потпуно је нетачно и, као што кажеш - немогуће је! Оно нацртано "КВРЦ" говори много убедљивије од 1000000 речи.

Идеја и јесте у томе што је поменути аутор ту, сада већ свима познату слику упрошђеног описивања "акције" штапа, искористио да објасни зашто он предлаже нешто врло просто и (још важније за кориснике, мада не и за главне произвођаче) мерљиво! Дакле, он је ту, ноторну глупост од слике, искористио да објасни апсурд и то искористи као један од повода за увођење новог начина мерења и описивања карактеристике штапова... Само треба времена за читање, као у оном цртаном филму о певцу-Софронију и клинцу-наочарцу, власнику "мудријашких књига"...

Наиме, Бил Ханеман предлаже да се:
1. штап оптерети дотле док не направи отклон од 1/3 своје дужине (на примеп: штап од 2.7 м се савије тако да је врх "поринуо" за 0.9 м)
2. угао који тангента на врх штапа заклапа са хоризонталом је угао којим се мери "акција". (на пример, граница између средњих и средње-брзих штапова је 66 степени)

Ево како то изгледа, од пре годину дана, када реших да ич не верујем ономе што пише на тараби, него себи и Др. Билу Ханеману... Слике нису биле намењене вашим цењеним погледима, те не замерите на простоти. Наставак у следећем одговору на тему...

Па да кренемо...
Провизорно учвршћена мотка... Као што слика говори, једино знање има потребну тежину... Чак и овако лабаво учвршћен, штап је сасвим лепо издржао мерења и дао конзистентне резултате.





Common Cents System - у преводу је "Систем мерења обичним новчићима од 1 цента". Дакле, Др. Бил је лукави перверзњак; не само што је решио да зајебе индустрију која дрнда о "прогресив смутХ екшн" - мада то НИКО не зна шта ТАЧНО значи (а још мање уме да ТО измери...), него је још и принцип превео на свакодневни језик и средства. У мом случају, превод са америчког на српски је гласио овако:
Узети кесицу од тааанког најлона, као за замрзавање намирница - сматрати да се њена маса занемарљива спроћу остатка масе (оправдано, прим. прев. ). Залепити лепљивом траком "казаљку/показивач/антенуЗаПовак" не би ли помоћу ње очитавали измерено. Окачити кесицу, забости у њу иглу за инјекције. Игла служи да се шприцем додаје вода уместо планираних америчких центића. Добри Др. Бил се потрудио те означио масу просечног (америчког, доларског) цента, отуд је лако све то прерачунато одрадити водом. Прецизност мерења гарантује палета шприцева, којим се постиже тачност до највише 0.02 грама. Коме је то недовољно прецизно, нек' се лечи.
На слици је приказано пуњење у току...





Овако изгледа штап "напуњен" до трећине своје дужине:





...а овако изгледа очитавање АА (Action Angle) - угла којим се означава АКЦИЈА штапа.




Потребно је још погледати у табелу Др. Била и... Резултати су следећи (по сећању, затурио папирче...):

Снага штапа је 6.06 ERN = 5.56 AFTMA.
Акција штапа је на самој граници moderate/moderateFast штапова (66 угловних степени).
Фреквенција је 69 - (поређења ради лесковак је 30 и мање, бамбус је 30 - 75, стаклено влакно је 60 - 85, графит је обично 66 - 90, праћка од штапа је 100 и више, а дршка од метле је 200). У преводу 69 значи - ово је помало дрмусав штап - љуља, клати - кад се протресе...

Свима који преживеше ћирилицу српског и латиницу амерчког језика, а занима их још овога и то у оригиналу, саветујем да скокну до горе наведених адреса... Духовтитији нека посебно обрате пажњу на рафинирани текст http://www.common-cents.info/part5.pdf - гарантовано је вриштање од смеха, АЛИ само под условом да нису никада насели на пропаганду типа "smooth... technological... balanced... perfomance... action..." Они који за своје новце добише кол'ко платише, нек' буду без бојазни - нико им не може срушити илузије, јер илузија ни немају.

PS: Др. Бил станује близу једног мејџор произвођача штапова, не сећам се више да л' беше Орвис ил' Сејџ... мада није ни битно. Десетак километара је заиста близу, чак и по овдашњим мерилима. Но међутим, послао им је писмо на које одговор не стиже већ шесту годину... Хм... Ономе ко тачно одговори на наградно питање:


...ја поклањам једно импровизовано мерење по Систему Обичнога Новчића, фотосешн инклудид. Живели!

Mladi gospodine,komsija,druze,prijatelju........pratim tvoj rad,trud,zalaganje.....tvoja recitost,vokabular,govorljivost,retoricke sposobnosti i mogucnosti...........more humor barabo jedna obozavam nacin na koji mi priblizis,upoznas i edukujes,sve sa tolikom primesom zdravog,bogatog zivotnog iskustva/sadasnjim primerom i pomenutim objasnjnjem prevazisao si sve dosadasnje tvoje svetle trenutke.....zablistao si u punom sjaju!!!!
Bojane,mislim sta reci.....
Ti si shou.....ili kako ozbiljnu mozda nekom skroz dosadnu pricu objasniti i pribliziti u realnom vremenu.



HVALA BOKAC

matematicar pusti, sve bi nesto egzaktno, merljivo, pa pusti ljude da lelemudaju malo

A Bokac je inače varaličar po ubeđenju

Другари,
не планирам да се женим више од једаред - ја сам неолитски Србин, није то за мене. Али... да сам планирао да се женим једно 5-6 пута, сваки од вас би ми био по кум! Овако, нема љутиш!



PS: Охоливере, нит' држим, нит' пуштам... Сваком на вољу.

PPS: ...и то вараличар-ћирилаш!

bokac ::

PPS: ...и то вараличар-ћирилаш!

Бановани додуше